Уважаемый Дмитрий, ну я Вас умоляю...
ТСЖ не "избирается непосредственно жителями", а организуется, создается, как Вам угодно, из этих самых жителей-собственников, а "избирается" РУКОВОДСТВО ТСЖ, которое при неудачном выборе повторяет страшные пункты в первой части, где про УК, а при удачном, дай Бог, контролирует работу новой прекрасной честной и лицензированной УК.
Если честно, то фраза про детский сад... Ну что значит "ТСЖ придумает, как организовать детский сад?" Ну давайте реально!
Извините, ничего личного)

Я так и думала, что меня обвинят в цеплянии к словам) Именно потому, что мне не все равно, а также потому, что присутствовала на собраниях нашего ЖК, не могу не сказать, что маленькая ложь рождает большое недоверие. Если инициативная группа путается в понятиях и обещает невозможное (почему не метро до ивакино?) - то и доверия к ней не будет.

Отредактировано Crazymom (2014-12-11 15:55:15)

Никто и не обиделся  
А в 11 в субботу я не смогу - у меня елка, как в старом анекдоте про актера))
Может, лучше 21-го и в 12?

Отредактировано Crazymom (2014-12-11 17:49:00)

Господа, я вообще предлагаю подумать сначала лучше, прежде чем назначать собрание или тусовку)))). Не знаю, на что это больше похоже,но по моим трем наблюдениям)))) - мы еще не вышли на уровень мероприятия, называемого собранием:
- во-первых, пока недостаточно мотивации, чтобы собираться там вообще (нужно больше конкретики и ответов на вопросы)
- во-вторых, мотивации еще не столько, чтобы собираться в субботу среди белого дня (обычно в это время люди отдыхают или делами домашними занимаются, воскресение вечером- самое оно, часов в 6-7)

Что непонятно, и на что хотелось бы получить внятные ответы вместо лозунгов партии.
(Пишу свое субъективное личное мнение, возможно основанное на небольшой компетенции в данных вопросах).

1. Необходимость изменений вообще.

- В пользу изменений, если я правильно понял, подталкивают обстоятельства изменения закона в мае 15-го о необходимости лицензирования управляющих компаний. Нам говорят, что СЭСМА не хочет продолжать заниматься этим и получать лицензию. Так ли это действительно?

- если это так, то нас автоматом прикрепят к какому-то списку из Химок, которые не факт,что более эффективны Сэсмы будут, которая в принципе на троечку спарвляется. Вероятно,что еще более непрозрачно станет все, и наши деньги вместо наших задумок будут уходить в непонятные общие фонды голодающих Африки. Тут я тоже больше на стороне самофинансирования и самостоятельного распределения средств. Все-таки квартир тут будет порядка тысячи, я понял, в перспективе. Но надо смотреть структуру и значение текущих затрат. Возможно еще рано революции делать.

- изменений народу хочется, поскольку висит вопрос правильности, эффективности и объективности затрат : куда, на что и сколько уходит денег, которые мы платим СЭСМЕ. Нам привели пример, что часть из них уходит на налог на прибыль из-за неправильно выбранной формы правления. Это принимается. Но может там зарплата директора 50 тыс ,а не 500 тыс перспективного))). Очень надо видеть структуру затрат, это публичная информация??? Мы можем узнать и опубликовать за какой-то срок? Например по году в разрезе месяца? Имеем ли мы право доступа как собственники? по закону разве не должны они на сайте публиковать? Это главнейший пункт, который подтолкнет ко всем остальным пунктам. А то модет у нас квартплата увеличится сразу вдвое ,а возможности к инновациям во столько же уменьшатся.

- изменений хочется поскольку помимо закрытости информации висят вопросы воды в подвалах домов, парковок, ограждения территорий, функционала охраны, надстроек карлсонов на крышах, эффективности использования территории вообще (не достает некоторым спорт площадки, сцены для танцев, уголка паркурщиков, шашлычной площадки и мощеной дорожки к набережной, парковки, собачей площадке и пр, законности общаги)

- изменений хочется из-за уверенности в том, что управлением из проживающего народа есть больше шансов действовать в интересах самого же народа, мотивируясь тем, что вся деятельность будет направлена на некоммерческую составляющую, а социальную. Компенсацию за проделанную качественную и честную работу все равно надо платить и это нормально. Аппетиты у всех разные. Кто-то счастлив будет иметь 50 тыс руб за свои труды,а кто-то и 500 тыс не рад будет.  Если на весы становится жажда необъективно много зарабатывать вместо решения наболевших или/и оперативных проблем, то у нас есть шанс обещанной прозрачностью поменять управление. Или же коллективно принять решение о приоритетах, пропорциях затрат, что тоже подкупает меня лично. На самом деле я уважаю людей, которые не стесняются брать на себя ответственность и излучают уверенность, лишь бы потом не стали вторым Майстровичем, который стоял у меня дома и на протекающую стену нагло говорил мне в лицо что это конденсат, а не протечка стены при щелях и трещинах на другой стене и мокрой стенке мансардного этажа выше, по которой стекала вода с крыши.

Я бы хотел получить конкретные прозрачные ответы на каждый абзац от людей претендующих на организатора собрания, а затем и управленца. Иначе, это все лозунги. Одного желания управлять мало. Я не понял наших возможностей, не видя текущих затрат Сэсмы.

2. Форма правления (она актуальна, если все признают необходимость менять вообще что-то. Я написал, что соглашаюсь с существующими подвисшими проблемами и меня напрягает закрытость инфы затрат, но не менее напрягают голые лозунги с бронетанка. На чем основывается уверенность, что "я смогу лучше", кроме желания, под которым еще "фиг" его знает что кроется, пардон за недоверие)))). Ничего личного. Я очень приветствую, что есть инициативные люди, желающие лучших перемен)

- Тут нашим знатокам-революционерам надо дать краткий тезисный ответ видов форм управления с плюсами и минусами. Буквально по 5-10 тезисов особенностей. Это можно дать таблично, где по вертикали внизу плюсы и минусы указать.

3. Обсуждение конкретики содержимого устава выбранной формы управления. причем все спорные вопросы заранее вынести на обсуждением на форуме. Тут - на форуме- больше вероятности выразить мнение и найти компромисс. На собрании одни крики, личные упреки, скептицизм или наоборот бурная фантазия активистов.

И только последовательно, после ответов на все эти вопросы есть необходимость собираться, мне кажется.

Отредактировано Покупатель (2014-12-13 21:59:19)

Я тоже пойду на собрание. Люблю наш ЖК Берег, и вижу его потенциал. Хочу, чтобы было лучше.
В Химках есть успешный опыт ТСЖ, и мы, надеюсь, справимся. Кто кроме нас решит насущное, что обсуждаем: вода, стоянки, ... ?

Нужно поддержать инициативную группу. Представляю, как нелегко собрать нас всех, равнодушных! А ведь это начало, дальше всем предстоит огромный труд на общее благо! 

Отредактировано KaRi (2014-12-15 17:16:09)

Kari и rika - вы не родственники? Интересное какое совпадение имен, как Оля и Яло))
Как хорошо, что есть люди с такой активной гражданской позицией, как у вас двоих! Специально зарегистрировались на форуме, чтобы сказать, что вы сможете в субботу в 11 прийти в олимпиец.
А я вот не приду. И ваши обвинения в бездействии и равнодушии, значит, полностью мною заслужены.
А не приду, как уже говорила, потому что в 10 утра и до 12 буду на елке. НО вот что меня расстроило: не только я высказались за неудачное время проведения собрания. Многих не устраивает утро субботы. Но Сергей Анатольевич на это сказал, что все ОК. Что исходя из его ОПЫТА, подобные собрания и не бывают легитимными. И от этого  у меня, равнодушной и бездействующей, складывается впечатление, что мы там и не нужны особо организаторам как собрания, так и будущего управления. И по сути, это создается та же управляющая компания. Потому как слово "товарищество" - оно от слова "товарищ", как мне кажется. Товарищество создается собственниками жилья как форма сознательного САМОУПРАВЛЕНИЯ своим домом.
Я согласна с Владом, что события форсируются.
Конец года! У кого-то отчеты на работе, у кого - новогодняя суета, елки детские и прочее.
Доллар 61! Тут думаешь, как бы этот очередной кризис пережить, уж не до парковок, если честно. Страшно, а тут еще подгоняют подписываться под какое-то ТСЖ.
Последнее собрание показало, что пока больше вопросов, чем ответов. А люди - они ж как дети. Им надо объяснить, поговорить. А многим и не раз... А то интернет объясняет все больше с негативом:

http://www.gazeta.ru/realty/2014/02/13_a_5905889.shtml

http://www.gazeta.ru/realty/2014/02/24_e_5924965.shtml

Может, нам детский праздник организовать в комплексе, или шашлык какой в том же олимпийце, короче, надо чаще встречаться. Впереди целые каникулы - можно собрания собирать через день)) 
Познакомиться поближе. А то я вот знаю в основном "первую волну", кто заселился четыре - три года назад, а нас уже таких меньшинство.
И отдельная просьба: KaRi, подскажите, по какому адресу в Химках можно посмотреть успешный опыт ТСЖ? я бы нашла время, съездила - пообщалась с жителями. Спасибо!

По моему даже самым далеким от жилищного законодательства людям понятно по крайней мере то, что залы Олимпийцем просто так не сдаются и листовки просто так не печатаются - инициативная группа это очередные дельцы ищущие наживы и контроля в ТСЖ по факту не прибавится, а вот расходы могут и вырасти.

С УК хоть спросить в случае совсем уж конфликтной ситуации можно, а тут получится что якобы будем спрашивать сами с себя))) Кто то скажет "но ведь всегда можно поменять правление" - да можно на их место поставить новых "голодных" и повторить все с самого начала))))

А в инете действительно только "страшилки" по ТСЖ, но возмозможно и это не случайно....Люди редко пишут хорошие отзывы, если все хорошо, то и писать об этом не надо!

Кому отбить и куда?!! Это инициатива, а она как известно наказуема, платим сами:))) На мой взгляд , очень удобный способ донести информацию.

Кому интересно: KaRi и RIKA - подруги, члены инициативной группы.

Деньги вносили посильные, на хорошее не жалко, был бы толк.
Зал с почасовой оплатой, хорошо бы уложиться в час.

Кто не получил смс, напишите или позвоните членам инициативной группы, - исправим.

По времени проведения:
1. суббота, потому что:
     - можно встретиться  впервой половине дня;
     - остается воскресенье на релакс.
2. в 11-00, потому что:
     - можно выспаться;
     - остается время на другие заботы.

До нового года, потому что:
     - до 01.05.2015 нужно все успеть;
     - 1(один) месяц "вылетит" на праздники.

Извините, если кому-то неудобно.

написали: "не видя текущих затрат Сэсмы", так возмите и уточните у Сэсма затраты! Кто Вы сейчас "такой" , чтобы Вам УК предоставляла затраты, почему сами не идете в эту организацию и не просите показать отчет бухгалтера?Только ля-ля на форуме. Все сидят и молчат, что за ноябрь выставили огромные счета за отопление.... , что-то никто ничего не сделал из жильцов. А если бы сейчас было свое ТСЖ - вот бы негатив полился на правление (воры, не работают, кровь нашу революционную пьют и т.д..)

Я так понимаю, инициативная группа метит в состав ТСЖ, и будет там не за просто так. Ну тогда можно работу уже сейчас начинать. Что такого, что народ просит на собрание принести иннициативную группу отчет затрат сэсмы. Этот народ не метит в состав тсж. Или всем жильцам табуном идти в ук за отчетом. Проще же одному члену из иг сходить. И что за разговоры- кто вы " такой"? А вы кто такая? Вот такой же базар и будет на собрании. Люди предложили,чтобы иг подготовилась к собранию, чтобы были хоть какие то ответы на вопросы. Повторюсь, в составе тсж будут не за просто так, а за льготы, деньги и тд. Ну так и покажите свою работу уже, чтобы люди проголосовали. Я лично не лезу в управление, на собрание приду, и не хотелось бы там увидеть базар и разборки, кто есть кто. Если будет непонятно что, из серии разговора Мерседес- идите сами и узнавайте ответы на вопросы, то что это за иг такая, которая хочет в дальнейшем быть в управлении тсж.

Отредактировано Юла (2014-12-18 14:33:08)

Этот месяц все равно вылетит на праздники, так как регистрирующие органы не будут работать